Comments on: FAQ к вопросу о парикмахерских http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/ Записки о софтверном бизнесе Thu, 9 Sep 2010 12:02:43 -0400 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: NRozina http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2597 NRozina Sun, 07 Sep 2008 13:00:07 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2597 Любые тесты — интересны и полезны. Но любой тест дпускает возможность иного ответа, который трудно трактовать. К примеру: что лишнее в наборе: стол, стул, чашка, шкаф? Классика: Чашка лишняя, поскольку остальное — это предметы мебели. Иной ответ: Я сижу за столом на стуле и пью чай из чашки — шкаф лишний. :) Или вот такой пример: на нескольких картинках изображены часы: будильник, настенные, наручные. Вопрос: Что их объединяет? Классика — это часы, они показывают время. Иной ответ (такой ответ скорее даст ребенок-аудиал) — все они тикают. :) Тесты почти всегда субъективны, хотя, конечно, все они проверяются на релевантность. Поэтому в разных ситуациях вполне вероятно, что разные варианты теста будут трактоваться и оцениваться по разному. Не хуже-лучше, а именно по разному. Вы выбрали свою систему. Это здорово! Любые тесты — интересны и полезны. Но любой тест дпускает возможность иного ответа, который трудно трактовать.

К примеру: что лишнее в наборе: стол, стул, чашка, шкаф?

Классика: Чашка лишняя, поскольку остальное — это предметы мебели.

Иной ответ: Я сижу за столом на стуле и пью чай из чашки — шкаф лишний.
:)

Или вот такой пример: на нескольких картинках изображены часы: будильник, настенные, наручные. Вопрос: Что их объединяет?

Классика — это часы, они показывают время.

Иной ответ (такой ответ скорее даст ребенок-аудиал) — все они тикают. :)

Тесты почти всегда субъективны, хотя, конечно, все они проверяются на релевантность.

Поэтому в разных ситуациях вполне вероятно, что разные варианты теста будут трактоваться и оцениваться по разному.
Не хуже-лучше, а именно по разному.
Вы выбрали свою систему. Это здорово!

]]> By: Иван aka Gerg http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2513 Иван aka Gerg Mon, 01 Sep 2008 16:30:10 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2513 В данном случае соглашусь с Аркадием, мне его точка зрения импонирует (второй каммент). "В данном случае, быстрый программист определенно лучше. Т.к. не факт, что число таблиц будет в сотнях исчисляться, а задача будет решена быстро и о ней через 5 минут можно будет уже забыть." Всё абсолютно верно. В данном случае соглашусь с Аркадием, мне его точка зрения импонирует (второй каммент).

“В данном случае, быстрый программист определенно лучше. Т.к. не факт, что число таблиц будет в сотнях исчисляться, а задача будет решена быстро и о ней через 5 минут можно будет уже забыть.”

Всё абсолютно верно.

]]> By: Flash http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2460 Flash Mon, 25 Aug 2008 04:49:58 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2460 Согласен с Мax Folder, но если бы так просто было у программистов и тюремщиков. Это распространено при любом тестировании на работу Согласен с Мax Folder, но если бы так просто было у программистов и тюремщиков. Это распространено при любом тестировании на работу

]]> By: Сергей Косолапов http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2443 Сергей Косолапов Fri, 22 Aug 2008 23:34:17 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2443 Я бы взял того, который начинает уточнять. А вообще, конечно, зависит от специфики работы. В Микрософте (см. How to mount Fuji?) этот вопрос использутся, чтобы отделить ищущих решение от тупо исполняющих приказы. Но вам-то могут быть нужны как раз исполнители :) В общем, фильтр хороший, а вот каков результат - зависит от вас. Я бы взял того, который начинает уточнять. А вообще, конечно, зависит от специфики работы. В Микрософте (см. How to mount Fuji?) этот вопрос использутся, чтобы отделить ищущих решение от тупо исполняющих приказы. Но вам-то могут быть нужны как раз исполнители :)

В общем, фильтр хороший, а вот каков результат – зависит от вас.

]]> By: monitor777 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2439 monitor777 Fri, 22 Aug 2008 09:17:32 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2439 В любом случае зачастую необходим специалист, способный своевременно и качественно решать стоящие перед ним задачи. Из этого стоит и исходить В любом случае зачастую необходим специалист, способный своевременно и качественно решать стоящие перед ним задачи. Из этого стоит и исходить

]]> By: helio http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2417 helio Wed, 20 Aug 2008 09:56:57 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2417 выбор конечно сложный. тут более бы рассматривал профессиональные качества <a href="http://kino2.net"> </a><a href="http://cotik.net"> </a><a href="http://firmshop.biz"> </a> выбор конечно сложный. тут более бы рассматривал профессиональные качества

]]> By: Max Folder http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2392 Max Folder Fri, 15 Aug 2008 13:35:49 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2392 Ребят, ваше тестирование напоминает тюремную "прописку". Например, на стене рисуют тигра и говорят "Победи!" Действие неверное - бить, пока кулаки в кровь не разобьешь. Действие верное - сказать "Пусть он первый ударит". Остальное ищите в интернетах - ваш рекрутерский арсенал заметно расширится;-) Ребят, ваше тестирование напоминает тюремную “прописку”.
Например, на стене рисуют тигра и говорят “Победи!”
Действие неверное – бить, пока кулаки в кровь не разобьешь.
Действие верное – сказать “Пусть он первый ударит”.
Остальное ищите в интернетах – ваш рекрутерский арсенал заметно расширится;-)

]]> By: Dima http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2383 Dima Fri, 15 Aug 2008 08:39:39 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2383 "Я рад, что многие разглядели еще один важный момент - этот тест помогает найти единомышленников. Нам нужны люди, которые разделят видение и цели компании." Это работает максимум пол года. Потом все зажираются и денег мало. “Я рад, что многие разглядели еще один важный момент – этот тест помогает найти единомышленников. Нам нужны люди, которые разделят видение и цели компании.”

Это работает максимум пол года. Потом все зажираются и денег мало.

]]> By: Juda http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2379 Juda Fri, 15 Aug 2008 01:18:57 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2379 пример из реальной жизни какой то он, ну не такой, он скорее пример для ленивых школьников либо альтернативно-одаренных. Он больше говорит не о том, что человек вообще способен мыслить, а о том что опыта и знаний нет. Лучше был бы пример, когда все известные на данный момент способы что-то сделать уже применены, но использование како-либо фигни из абсолютно другой области дало потрясающий результат. пример из реальной жизни какой то он, ну не такой, он скорее пример для ленивых школьников либо альтернативно-одаренных. Он больше говорит не о том, что человек вообще способен мыслить, а о том что опыта и знаний нет. Лучше был бы пример, когда все известные на данный момент способы что-то сделать уже применены, но использование како-либо фигни из абсолютно другой области дало потрясающий результат.

]]> By: Oleg http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2374 Oleg Thu, 14 Aug 2008 12:41:41 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2374 На мой взгляд ответы на подобные вопросы довольно хорошо харакеризуют человека. Так один претендент на вопрос сколько в городе заправок, в принципе ответил, посчитал, но на решение пятиминутной задачи у него ушло минут 30... А ответы "дурацкий вопрос" - сообщают, что человек, скорее всего в будущем, откажется от выполнения нужной задачи, которую посчитает дурацкой, по его мнению не соответствуюшей его знаниям/квалификации. На мой взгляд ответы на подобные вопросы довольно хорошо харакеризуют человека.
Так один претендент на вопрос сколько в городе заправок, в принципе ответил, посчитал, но на решение пятиминутной задачи у него ушло минут 30…
А ответы “дурацкий вопрос” – сообщают, что человек, скорее всего в будущем, откажется от выполнения нужной задачи, которую посчитает дурацкой, по его мнению не соответствуюшей его знаниям/квалификации.

]]> By: Eric http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2373 Eric Thu, 14 Aug 2008 12:06:38 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2373 ))ЧТо то прочитал всю статью, так и не понял, что от меня хотят ))ЧТо то прочитал всю статью, так и не понял, что от меня хотят

]]> By: Alexander Trofimov http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2372 Alexander Trofimov Thu, 14 Aug 2008 10:42:21 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2372 Нет ничего страшного в том случае, если Вы не сформулировали себе формальных параметров. Как только появляются формальные параметры, такие тесты обречены на отсев всех, кто ммыслит хоть чуть на своей волне. Если это задача - тогда цель достигнута. Иначе - грош цена всем этим головоломкам. Если же формальных показателей нет, а цель просто "свести слона с носорогом и посмотреть как они будут себя держать"... Тогда да, выбор вариантов великий. Но достичь его можо хоть таким тестом, хоть просто беседой. ИМХО. Нет ничего страшного в том случае, если Вы не сформулировали себе формальных параметров. Как только появляются формальные параметры, такие тесты обречены на отсев всех, кто ммыслит хоть чуть на своей волне. Если это задача – тогда цель достигнута. Иначе – грош цена всем этим головоломкам.
Если же формальных показателей нет, а цель просто “свести слона с носорогом и посмотреть как они будут себя держать”… Тогда да, выбор вариантов великий. Но достичь его можо хоть таким тестом, хоть просто беседой.
ИМХО.

]]> By: Kenzo http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2371 Kenzo Thu, 14 Aug 2008 10:16:33 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2371 Если хотите понять человек думает, то надо задавать вопросы, при размышлении надо которыми у человека будет достаточно информации. А что человек знает или не знает вы сами не знаете. И какая ему потребуется информация для выяснения ответа тоже неизвестно. Иначе получится следующее - сколько настройщиков роялей в москве? Ни одного! Почему? У меня нет рояля. У знакомых нет рояля. Магазинов с роялями я не знаю. Значит роялей нет и они никому не нужны. Если хотите понять человек думает, то надо задавать вопросы, при размышлении надо которыми у человека будет достаточно информации. А что человек знает или не знает вы сами не знаете. И какая ему потребуется информация для выяснения ответа тоже неизвестно. Иначе получится следующее – сколько настройщиков роялей в москве? Ни одного! Почему? У меня нет рояля. У знакомых нет рояля. Магазинов с роялями я не знаю. Значит роялей нет и они никому не нужны.

]]> By: Аркадий http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2369 Аркадий Thu, 14 Aug 2008 09:37:55 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2369 В данном случае, быстрый программист определенно лучше. Т.к. не факт, что число таблиц будет в сотнях исчисляться, а задача будет решена быстро и о ней через 5 минут можно будет уже забыть. В конечном счете, спроектировать сотни таблиц неимоверно трудозатратнее, чем решить задачу о оптимальном способе получение метаданных, в случае если такая потребность действительно возникнет. >Поняв, что этот метод не работает, программист сделает два разветвления: для маленьких баз данных он получит всю структуру разом, а для больших вернется к старой схеме получения структуры по требованию. 50% пользователей будут довольны. Вовсе и не обязательно он так поступит, после того как оценит суть проблемы с которой столкнулся. Он вполне может придти к решению "медленного программиста". Существует некоторый процент задач, который бы и хотелось сделать "красиво", но вариант "быстро и в лоб" все же для них предпочтительней. Т.к. в 95% случаев этот "некрасивый" код, так и не потребуется исправлять. Он будет тупо выполнять свою функцию, с приемлемым удобством и достаточной производительностью. В данном случае, быстрый программист определенно лучше. Т.к. не факт, что число таблиц будет в сотнях исчисляться, а задача будет решена быстро и о ней через 5 минут можно будет уже забыть. В конечном счете, спроектировать сотни таблиц неимоверно трудозатратнее, чем решить задачу о оптимальном способе получение метаданных, в случае если такая потребность действительно возникнет.

>Поняв, что этот метод не работает, программист сделает два разветвления: для маленьких баз данных он получит всю структуру разом, а для больших вернется к старой схеме получения структуры по требованию. 50% пользователей будут довольны.

Вовсе и не обязательно он так поступит, после того как оценит суть проблемы с которой столкнулся. Он вполне может придти к решению “медленного программиста”. Существует некоторый процент задач, который бы и хотелось сделать “красиво”, но вариант “быстро и в лоб” все же для них предпочтительней. Т.к. в 95% случаев этот “некрасивый” код, так и не потребуется исправлять. Он будет тупо выполнять свою функцию, с приемлемым удобством и достаточной производительностью.

]]> By: Капитан Аляска http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/comment-page-1/#comment-2368 Капитан Аляска Thu, 14 Aug 2008 09:12:01 +0000 http://www.volinrok.com/2008/08/14/faq-k-voprosu-o-parikmakherskikh/#comment-2368 Конечно, умного :) Только вот не может ли получиться так, что умным окажется тот программист, который с ходу не сообразил про парикмахерские (в отличие от "быстрого"). А может, у него с детства нелюбовь к парикмахерским:) Но поскольку "этот вопрос не является единственным на интервью. Решение принимается по результатам всех вопросов и тестов, а умение программировать никто не отменял. ", вопрос про парикмахерские не отсеит "умного". Поэтому согласен - такие вопросы могут дать дополнительную информацию. А не дадут - ничего страшного, есть другие вопросы, которые сформируют общую картину. Конечно, умного :) Только вот не может ли получиться так, что умным окажется тот программист, который с ходу не сообразил про парикмахерские (в отличие от “быстрого”). А может, у него с детства нелюбовь к парикмахерским:)

Но поскольку “этот вопрос не является единственным на интервью. Решение принимается по результатам всех вопросов и тестов, а умение программировать никто не отменял. “, вопрос про парикмахерские не отсеит “умного”. Поэтому согласен – такие вопросы могут дать дополнительную информацию. А не дадут – ничего страшного, есть другие вопросы, которые сформируют общую картину.

]]>